Szukaj Pokaż menu
Witaj nieznajomy(a) zaloguj się lub dołącz do nas
…NIECODZIENNIK SATYRYCZNO-PROWOKUJĄCY

Forum > Hyde Park V > No i przeminęło z wiatrem
hubbabubba
hubbabubba - Robi dobrze nawet przez telefon · 7 lat temu
Dziś, miłościwie, prawie i sprawiedliwie nam panujący, rządzący, dzielący i posiadający licencję na prawdę uchwalili prawo dotyczące elektrowni wiatrowych. Dzięki nowemu prawu, około 99% kraju zostanie wyłączone z możliwości stawiania siłowni wiatrowych. A na reszcie będzie to niesłychanie trudne. Argumentowano to zbyt szybkim rozwojem tej branży (sic!), koniecznością dywersyfikacji, czy też "miksta energetycznego", jeśli chodzi o źródła pozyskiwania energii. Czyli polegać to będzie na tym, że węgiel, węgiel węgiel, no i węgiel, a potem węgiel i może jeszcze trochę węgla, a na koniec coś... Poza tym, rząd dopłaca do elektrowni wiatrowych, czego na pewno nie czyni jeśli chodzi o kopalnie.
Tak więc witamy w kraju z najgęstszym powietrzem w okolicy...
https://tvn24bis.pl/z-kraju,74/sejm-uchwalil-ustawe-wiatrakowa,645620.html
Ostatnio edytowany: 2016-05-20 20:20:54

--
Powiedz "nie" narkotykom? Jeśli zacznę z nimi rozmawiać, to znaczy, że już powiedziałem "tak".

Szamano
Szamano - Ptakomaniak · 7 lat temu
Czasem myślę, że gdyby mogli, to by te wiatraki spalili na stosach .

--
"Czujesz to? To beton, synku. Nic na świecie tak nie pachnie."

fankafranka
fankafranka - Elytarna Pigwówka · 7 lat temu
A w takiej, dajmy na to Danii, zdarza się wyprodukować i 140% energii elektrycznej z wiatru ;D
Ale oni pewnie węgla nie mają, biedaki

hubbabubba
hubbabubba - Robi dobrze nawet przez telefon · 7 lat temu
:fankafranka unia wymaga 15% i będzie 15%. Ani promila więcej!!!
A co do wiatraków, to ja widzę jedno rozwiązanie, które pozwoli im zostać. Trzeba je przerobić na opalane węglem

--
Powiedz "nie" narkotykom? Jeśli zacznę z nimi rozmawiać, to znaczy, że już powiedziałem "tak".

czary_mary
czary_mary - Superbojownik · 7 lat temu
A co to dzisiaj w Sejmie o obronie suwerenności pierdolili ? Ktoś na suwerena napadł czy o co chodziło ?

A co do wyngla - wzrośnie przez to zachorowalność na raka i choroby serca, ale chuj tam, wyngiel najważniejszy, a jeszcze ważniejszy nasz drogi wyngiel:

https://wyborcza.biz/biznes/1,147751,20101887,smiercionosne-powietrze-nad-polska-nadchodzi-onkologiczne.html#BoxBizLink
Ostatnio edytowany: 2016-05-20 20:41:22

--
Pobiliśmy stalinowców, pobijemy i pisowców.

Misiek666
Misiek666 - SIURBEMEDIZAPREKUNDA · 7 lat temu
Czy ja już pisałem o tym, że ikonka "kibel" by się przydała na tym forum?

--

brtk
brtk - Superbojownik · 7 lat temu
Nie będą ateistyczne wiatraki wypierały stworzonego przez Boga wungla.

--
b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b

kakagonzalez
kakagonzalez - Superbojownik · 7 lat temu
10-cio krotność... nie da się zrobić czegoś wysokości, powiedzmy 1-2 kondygnacyjnego budynku, czyli "maszt" 3,5m i "śmigło" 1,5m?

--
Homo sum; humani nil a me alienum puto.

fankafranka
fankafranka - Elytarna Pigwówka · 7 lat temu
Co tam wiatraki Grunt, że od dziś ustawowo jesteśmy suwerenni
W przyszłym tygodniu proponuję przyjąć uchwałę o tym, że Jarosław Kaczyński jest wysokim, przystojnym, młodym i mądrym mężczyzną Można dorzucić też coś o dobru narodowym ;D

Misiek666
Misiek666 - SIURBEMEDIZAPREKUNDA · 7 lat temu
:fankafranka i że jest piękną kobietą. Zasadniczo tak się zapewne czuje...

--

kocia_mama
kocia_mama - Superbojowniczka · 7 lat temu
Tam ktoś w ogóle ma pojęcie o energetyce?

--
Mówiłam już, że każdy umrze?

happy
happy - Wredziocha · 7 lat temu
Pewno ojciec Rydzyk i to obejdzie i postawi swoje wiatraczki na tych 99% z przyklaskiem J.K.

--
Maybe my soulmate died, I don't know... Maybe I don't have a soul ♡

mahmurluk
No ale przecież te wiatraki przerabiają wiatr na energię, tak? Znaczy wiatr złapany w turbinę już z niej nie wylatuje. Pomyśleliście w ogóle co będzie jak się wiatr skończy?! Zgniły zachód się zadusi, a my będziemy im się śmiać w siną twarz.

gen_Italia
gen_Italia - Amator trójkątów · 7 lat temu
Ustawy nie czytałem, więc się nie będę na jej temat wypowiadał, ale napiszę coś o samych wiatrakach; już to chyba kiedyś pisałem, w każdym razie nie ma co się nimi aż tak podniecać, bo wcale nie są jakimś super rewelacyjnym, ekologicznym i ekonomicznym źródłem energii.

- Wiatraki produkują prąd wtedy, kiedy wieje wiatr, a nie wtedy, kiedy jest na niego zapotrzebowanie. Nie ma efektywnych sposobów magazynowania dużych ilości energii (no, powiedzmy, że są np. elektrownie szczytowo-pompowe, ale sprawność jest w najlepszym wypadku taka se; poza tym łączna moc elektrowni szczytowo-pompowych w Polsce to niecałe 2GW, a np. sama elektrownia w Bełchatowie ma moc ponad 5GW), wiec nie można wyprodukować prądu na zapas, musi być praktycznie w całości wykorzystany od razu.
- W Polsce wcale nie ma aż tak rewelacyjnych warunków do działania elektrowni wiatrowych (w sensie, że stosunkowo mało wieje; we wspomnianej przez Fanię Danii wieje znacznie częściej i mocniej, dzięki czemu tamtejsze elektrownie wiatrowe mogą być nawet sześć razy wydajniejsze niż takie same w Polsce), a jak nie ma wiatru, to taki wiatrak tylko stoi i nie ma z niego pożytku, więc wiatraki mogą być co najwyżej pomocniczym źródłem energii.
- Z powyższym wiąże się następny problem: kiedy wiatraki robią prąd, którego nie ma kto zużyć, to elektrownie węglowe muszą go robić mniej, potem jak już nie wieje trzeba znów dorzucać do pieca - a to wcale nie jest takie hop siup i zrobione, trochę to trwa i generuje koszty i więcej zanieczyszczeń niż ciągła, równomierna praca elektrowni węglowej.
- Wpływ wiatraków na środowisko: wiatraki stanowią bezpośrednie zagrożenie dla ptaków i nietoperzy, choćby z powodu możliwości kolizji z łopatą śmigła (choć prawdopodobieństwo jest raczej nieduże, to jednak nie zerowe). Gwałtowne zmiany ciśnienia wytwarzane przez łopaty wirnika mogą też zwyczajnie powodować rozerwanie płuc przelatujących w pobliżu nietoperzy. Niektóre ptaki nauczyły się omijać elektrownie wiatrowe, ale może to wydłużać trasy migracji, co z kolei powoduje większe zużycie zapasów energii.
- :mahmurluk się śmieje, ja tak cały czas piszę o wytwarzaniu, ale wiatraki wcale nie wytwarzają energii, tylko zamieniają jedną jej formę na inną (czyli kinetyczną cząsteczek powietrza na elektryczną i cieplną). A to oznacza, że "za wiatrakiem" poruszające się powietrze, czyli wiatr, musi mieć energię mniejszą niż przed. Mogą więc zmniejszać "ilość" wiatru, poza tym są jakieś tam badania które dowodzą, że podnoszą też temperaturę otoczenia, nieznacznie, ale jednak. Czyli ogólnie elektrownie wiatrowe mogą wpływać klimat.
- Wiatraki generują infradźwięki. Nie ma na ten temat zbyt wielu badań, ale te, które są zdają się wskazywać, że mają one negatywny wpływ na ludzi.
- To bardzo subiektywna sprawa, ale niektórym psują one krajobraz.
- Prąd z wiatraków jest droższy niż z elektrowni konwencjonalnych.

Ogólnie, moim zdaniem, wiatraki mają więcej sensu jako przydomowe, pomocnicze źródła prądu; w energetyce ogólnokrajowej nie są wcale dobrym pomysłem, szczególnie w polskich warunkach. Żeby nie było - wcale nie uważam, że elektrownie węglowe są jakieś super, ale na pewno w Polsce są niestety sensowniejsze od wiatrowych. Tylko węgla nie można brać ze Śląska, bo się to nie opłaca (btw, wspomniana wyżej elektrownia w Bełchatowie ma swoją kopalnię węgla brunatnego, a śląski węgiel w dupie ).
Najlepszym rozwiązaniem byłoby postawienie atomówki, ale na to raczej w najbliższej przyszłości nie liczę.

--

hubbabubba
hubbabubba - Robi dobrze nawet przez telefon · 7 lat temu
:gen_italia tak lecąc od końca, to czy w polskim prawie nie stoi, że tak w zasadzie to nie możesz sobie postawić wiatraka w ogródku dla własnych potrzeb, ale musisz ten prąd sprzedać do sieci a następnie go kupić?
Nie uważam, by wiatraki psuły krajobraz. A nawet przeciwnie, mi się podobają.
Rozumiem też, że zbyt bliskie usytuowanie wiatraków może mieć negatywny wpływ na życie ludzi, którym przyszło żyć w ich cieniu. Widziałem program, gdzie kamera pokazywała, jak wygląda takie życie, kiedy przez pokój co chwilę przemyka cień z łopaty wiatraka.
Jak się ma podnoszenie temperatury przez wiatrak do zanieczyszczania środowiska przez elektrownie węglowe? Czy wpływ wiatraka to nie jest ułamek wpływu konwencjonalnej?
Wiatraki produkują prąd, jak wieje, ale są tak skonstruowane, że są w stanie wykorzystać bardzo lekki powiew, by zacząć pracować. A ustawia się je w rejonach, gdzie na wiatry narzekać nie można. Przecież nie są stawiane według widzimisię, czy kaprysu.
Jeśli nie ma zapotrzebowania na energię, to łopaty wiatraka można ustawić w chorągiewkę i tym samym go zatrzymać, nawet w najsilniejszą wichurę.
Co do kosztów, to czy elektrownie wiatrowe są rzeczywiście dużo droższe od węglowych wraz z wszystkimi dopłatami do górnictwa?

--
Powiedz "nie" narkotykom? Jeśli zacznę z nimi rozmawiać, to znaczy, że już powiedziałem "tak".

Djbanan
:gen_italia Nie chcę Cię martwić ale cytujesz ekoterrorystów. Na bani ale Ci wyjaśnię
1.Jaka napisał Ci hubabuba są w stanie wykorzystać bardzo lekki powiew wiatru i po to montuje się tam zaawansowany system zarządzania aby wytwarzaniem mocy sterować, mimo że nie ma efektywnych sposobów magazynowania dużych ilości energii to jednak musisz sobie wyobrazić system jako naczynia połączone, można wlewać z każdej strony i upuszczać także. W przypadku przepełnienia robi się tzw. zrzuty energii, dwa takie potężne zrzuty były w styczniu i marcu 2012. Niemcy musieli się pozbyć nadmiaru i mimo zakontraktowanej ceny, za zrzut otrzymali około 60% wartości co odbiło się mocnym spadkiem ceny na TGE. 1MWh można było w tym czasie sprzedać za 160zł netto.
2. ze względu na ryzykowną w latach inwestycję wiatraki w Polsce od początku stawiało się tylko w lokalizacjach o dużej efektywności, w całej Polsce możesz sobie stawiać biedronki.
3.Patrz punkt 1 i dodaj, że to tylko obrona przed zrzutem poniżej ceny rynkowej
4.muszę się napić

--

gen_Italia
gen_Italia - Amator trójkątów · 7 lat temu
Jeśli chodzi o prawo, to, z tego co się orientuję, to jest tak, jak piszesz. Co nie znaczy, że nie można tego zmienić, tylko musiałaby być wola ustawodawcy. To chyba akurat najłatwiejszy do rozwiązania problem energetyki wiatrowej.
Podoba się, czy nie - jak pisałem, to mocno subiektywne, ale są tacy, co im się nie podoba. Pewnie, że elektrownia atomowa też raczej jakaś super urodziwa nie jest, ale wystarczyłaby jedna, a wiatraków musi być duuuuużo.
Podnoszenie temperatury przytoczyłem raczej jako ciekawostkę, bo akurat to jest naprawdę nieznaczne. Gdzieś czytałem jakieś szacunki, że całkowita emisja zanieczyszczeń związana z wiatrakami jest porównywalna do tej z elektrowni węglowej, w przeliczeniu na MWh - bo trzeba uwzględnić cały proces produkcyjny i utylizację po zużyciu wiatraka, wygaszania i uruchamiania bloków konwencjonalnych elektrowni (bo to też idzie na konto wiatraków) itd.
W Polsce, jak pisałem, wcale nie ma zbyt dużo obszarów nadających się do budowy farm wiatrowych, a nawet w tych nadających się obszarach wieje słabo i rzadko np. w porównaniu z Danią. Tam wiatraki mają dużo więcej sensu. W Polsce wiatraki przez większość czasu nie pracują, nawet tam, gdzie, jak na nasze warunki, wieje często.
Pewnie, że można wyłączyć wiatrak jak nie ma zapotrzebowania na prąd, tylko w takim razie po co go w ogóle stawiać, jeśli ma stać bezczynnie?
Co Ty ciągle o tych dopłatach do górnictwa? Jak mieszkałem w Świnoujściu, to cały czas widziałem ogromne statki z węglem - przywożące węgiel, żeby było jasne. Podejrzewam, że to raczej nie do grilla, tylko właśnie do elektrowni. Ile konkretnie kosztuje pojedynczy wiatrak to dokładnie nie wiem. Ale! Porządny wiatrak ma moc rzędu 1 - 2 MW. Wspomniana elektrownia Bełchatów (która, jak pisałem, ma własną kopalnię węgla brunatnego zaraz pod nosem i chyba nie dostaje z tego tytułu dopłat) - ponad 5GW. Czyli żeby zastąpić tę jedną elektrownię potrzeba 2500 wiatraków. Z tym, że, jak pisałem wcześniej - przez większość (mniej więcej 2/3) czasu wiatraki po prostu stoją, czyli przy dobrych wiatrach należałoby postawić tych wiatraków 7500. Żeby zastąpić jeden Bełchatów. Moc wszystkich polskich elektrowni i elektrociepłowni to, jeśli dobrze liczę, około 12GW (mowa tylko o energii elektrycznej, bez uwzględnienia cieplnej), o daje nam jakieś 18000 wiatraków. Znalazłem jakieś szacunkowe dane, że koszt budowy elektrowni wiatrowej za 1MW to 5 - 7 mln złotych. Czyli wychodziłoby co najmniej 60 miliardów złotych. Elektrownie węglowe ileś tam kosztują, ale już są. Według szacunków budowa elektrowni atomowej w Polsce kosztowałaby od 40 do 60 miliardów.

--

Djbanan
4.1 Rok czasu prawie czeka się na wyniki badań ornitologów i bez nich nie jesteś w stanie nic zacząć. Prawdopodobieństwo, że jakiś durny ślepy ptak i głuchy toperz wleci w łopatę tkóra na końcu pędzi z prędkością około300km/h jest tak marginalne, że mamy to w dupie. Moment w którym toperzowi rozrywa płuca z powodu różnić ciśnienia jest wywołany najprawdopodobniej moim gromkim śmiechem.
5. infradźwięki generowane przez wiatraki są tak szkodliwe jak kranówka, która zawiera jednak więcej minerałów niż butelkowany żywiec zdrój.
6. Tak, psują one krajobraz w czarnej dupie, gdzie co prawda przejeżdżasz samochodem ale praktycznie nikt tam nie mieszka i kurort toto nie jest.
7 Droższy ale przede wszystkim ze względu na zielone certyfikaty, które wytwórcy kupują ilościowo i muszą je mieć ze względu na przepisy UE, a ten koszt przypisują do Alternatywnych źródeł a nie liczą globalnie tak jak ustawa UE je zobowiązuje.


Dzisiejsza ustawa cementuje tylko zmiany prawne z przed 2 lat, które rozłożyły na łopatki opłacalność inwestycji w ten biznes.

tu reszta przecinków ,,,,,,,,,,,, podziękujcie guglowi az autokorektę :p

--

hubbabubba
hubbabubba - Robi dobrze nawet przez telefon · 7 lat temu
:gen_italia pod Oławą jest "farma". I jakoś nie zauważyłem, by przez większość czasu wiatraki stały. Sam byłem zdziwiony, że są tu tak dobre warunki wiatrowe, by konstrukcje stawiać, choć czasem jak wieje, to łeb urywa, ale stoją i pracują. Dodatkową zaletą wiatraków jest to, że zabierają stosunkowo mało miejsca i pod nimi można spokojnie pole uprawiać.
Prawo energetyczne w Polsce jest chore. Zabija wszelkie przejawy, a nawet chęci do indywidualnego działania. Mimo obowiązku odkupowania energii przez dystrybutorów, to czynią one to bardzo niechętnie, wręcz z przymusu, za to bardzo chętnie sprzedają. No i obowiązek przepuszczania energii przez dystrybutora, o którym wspominałem wcześniej. Zresztą podobnie jest i z paliwami płynnymi. W baku możesz mieć tylko akcyzowane, bo inaczej kara.

--
Powiedz "nie" narkotykom? Jeśli zacznę z nimi rozmawiać, to znaczy, że już powiedziałem "tak".

maroo9
maroo9 - Superbojownik · 7 lat temu
W Niemczech się da, w Holandii się da, wszędzie się da, tylko nie w PL...

Przy takim tempie "rozwoju", nasz aktualny, miłościwie nam panujący rząd pewnie do końca kadencji zdąży wymyślić koło...

P.S. Przeminęło z wiatrem to wtedy, jak puszczasz bąka na wichurze

--
Z bycia osłem - już wyrosłem. :)

Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
wisz-nu - Superbojownik · 7 lat temu
Na ile się orientuję, to mówienie o zanieczyszczaniu środowiska przez elektrownie węglowe jest od długiego czasu mocno przesadzone, bo odkąd zaczęto zakładac filtry na kominy, to węglowe niewiele ustępują atomówkom.

A wspominanie o dopłatach do wydobycia węgla trzeba skonfrontować z dopłatami unijnymi do wiatrowni. Tylko dzięki temu są one opłacalne. Więc - jesli mam poprzez podatki dopłacać komus do wątpliwego ekonomicznie i ekologicznie biznesu, to ja chyba podziękuję

A poza tym Polacy skonstruowali dużo lepszy rodzaj wiatrowni - praktycznie pozbawiony wad tych tradycyjnych.
Wydajniejsza, nie stanowi zagrożenia dla ptactwa, nie sieje infradźwiekami (przy okazji - załamało mnie a to porównanie do kranówki ), itp:

https://garvest.com/wiatr-w-kominie,1237.html

https://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/835301,lukasiewicze-xxi-wieku-jak-polscy-wynalazcy-staja-sie-biznesmenami.html

https://forsal.pl/galerie/821439,duze-zdjecie,1,w-polsce-powstala-pierwsza-na-swiecie-elektrownia-wiatrowa-bez-wiatrakow.html

i jakos śladowe ilości tego stawiają

ps. a poza tym chyba i tak lepiej poczekac na perowskity:
https://antyweb.pl/wynalazek-mlodej-naukowiec-sukcesem-swiata-i-porazka-polski/
Ostatnio edytowany: 2016-05-21 18:20:50

--
Wszelkie prawa zastrzeżone. Czytanie niniejszego tekstu bez pisemnej zgody surowo wzbronione.
Forum > Hyde Park V > No i przeminęło z wiatrem
Aby pisać na forum zaloguj się lub zarejestruj